17 Вересня 2019, 01:51:23
Ласкаво просимо, Гість. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
Вам не прийшов лист із кодом активації?
1647 Повідомлень в 151 Тем - від 452 Користувачів - Останній користувач: test

Автор Тема: web - сервисы в судах  (Прочитано 37846 раз)

oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
web - сервисы в судах
« : 18 Січня 2012, 12:49:51 »
       В последнее время все передовое человечество активно обсуждает такие темы как "электронный суд",  "электронное правительство"  и прочие электрические органы власти ;) Дабы не отставать от них. предлагаю обсудить моменты, связанные с необходимым функционалом веб - ориентированных сервисов в судах. В связи с этим, возникает много вопросов, которые условно можно разделить на такие группы:

     1. Нормативно правовая база, какие законы регламентируют предоставление такой информации гражданам через веб? При обсуждении таких вопросов желательно учитывать тот факт, что большинство участников форума  технари а не юристы ;)

     2. Техническая сторона. В каком виде наиболее удобна реализация таких сервисов? Наиболее удобные платформы для обеспечения работы сервисов. В каком виде предпочтительней получать результат от сервисов (готовый HTML или же что-то промежуточное (XML))?

     3. Вопросы регламента. Какие типы сервисов необходимы, принципы взаимодействия с пользователем. Например, первое что приходит, на ум - реализовать функционал Информкиоска в виде веб сервиса. Еще можно отображать актуальный список слушаний по делам на ближайшие несколько дней, а также многое другое, в общем предлагайте, будем обсуждать. Возможно что-то будет реализовано.

Great_PAVEL

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 28
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #1 : 19 Січня 2012, 00:11:53 »
Цитувати
предлагаю обсудить моменты, связанные с необходимым функционалом веб - ориентированных сервисов в судах
для того, чтобы определить, что нам нужно,
сначала давайте определимся, какая в этом необходимость.
очевидно, что просто погоня за новыми фишками - это путь сомнительного результата.

теперь, когда с направлением мысли разобрались, можем перейти к самому ходу мысли.
например, так:

1. не нужно снимать со счетов факт наличия в судебной (и не только) системе таких явлений как коррупция, бюрократия, и хамское отношение к посетителям.
как это можно ликвидировать?  минимизировать прямой контакт посетителей с работниками.
отлично! как?  ну, например, выдача копии решения суда по запросу электронной почтой в четко установленные сроки + рабочий механизм контроля.

2. наверное, стороны хотели бы сократить расходы, связанные с явкой в суд (особенно если нужно ехать в область из провинции за 100 верст для рассмотрения апелляции).
что предпримем?  стоит рассмотреть идею слушания дел посредством средств видеоконференции.
как реализовать?  ставим в зал судебного заседания компьютер с установленной программой видеоконференцсвязи, еще дополнительный монитор для присутствующих, несколько микрофонов, пара веб-камер.  желающие могут присутствовать в заседании непосредственно, а кто-то из адвокатов/прокуроров/граждан - заседать не выходя из офиса/кабинета/дома/гаража...

ну а теперь уже давайте подтягивать под эти модели соответствующие нормативные акты.
как видим, для этого нужна определенная гос.программа, и на одном энтузиазме далеко не уедешь.

oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #2 : 19 Січня 2012, 08:13:09 »
для того, чтобы определить, что нам нужно,
сначала давайте определимся, какая в этом необходимость.
очевидно, что просто погоня за новыми фишками - это путь сомнительного результата.
не такие уж они новые, если хорошенько подумать, а то что наши органы власти пасут в этом задних, это да  ;)
Какая необходимость? - неужели нет такой необходимости? Как насчет разгрузить канцелярии от большей части общения с населением?

ну, например, выдача копии решения суда по запросу электронной почтой в четко установленные сроки + рабочий механизм контроля.
Ну это э тоже самое ручное обслуживание. Нахамить и по електронке можно  :D. Мне почему-то кажется, что такого рода услуги должны исключать ручную обработку вообще и быть полностью автоматическими. Но тут встает проблема, а как обеспечить доставку копий решений тем кому надо и запретить их получать тем кому не надо?

ставим в зал судебного заседания компьютер с установленной программой видеоконференцсвязи, еще дополнительный монитор для присутствующих, несколько микрофонов, пара веб-камер.  желающие могут присутствовать в заседании непосредственно, а кто-то из адвокатов/прокуроров/граждан - заседать не выходя из офиса/кабинета/дома/гаража...
Ну технически это довольно несложно, разрабатывать какое-либо новое ПО не нужно, проблема скорей в нормативного правовом регулировании и психологическом восприятии или не восприятии таких новаций.
ну а теперь уже давайте подтягивать под эти модели соответствующие нормативные акты.
как видим, для этого нужна определенная гос.программа, и на одном энтузиазме далеко не уедешь.
Очень часто практикуется именно внедрение каких-то новых технологий, на этапе, когда никакой правовой базы нет (как у нас сейчас?), а потом уже законы пишут "под то что уже есть"  :D
Возьмем, к примеру, программу Информкиоск. Для тех кто не знает что это такое, вкратце опишу ее работу. В холлах судов ставят компьютеры с тачскринами (как айбоксы), в котором любой желающий может найти нужные дела по известным ему атрибутам, посмотреть участников этих дел и даже почитать документы по делу! Какая нормативно правовая база лежит в основе этой программы, я лично не знаю. Но почему-то мне кажется, если перенести этот функционал в виде веб сервиса, добавить странички на официальные сайты судов с таким функционалом, то эти сами странички станут намного интересней для посетителей а посетителей в канцеляриях поубавится.
« Останнє редагування: 19 Січня 2012, 08:31:41 від oaken »

Great_PAVEL

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 28
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #3 : 19 Січня 2012, 09:51:31 »
жаль, что вы прокомментировали мое сообщение частями, т.е. в отрыве от общего смысла  :(
тем не менее, я тоже неплохо умею цепляться к словам  ;)
Цитувати
не такие уж они новые, если хорошенько подумать
в судебной же системе это инновации.
Цитувати
Как насчет разгрузить канцелярии от большей части общения с населением?
поверьте, здесь многое зависит от личности работника.
кто-то сам стремится автоматизировать работу, а кто-то эту автоматизацию упорно пытается блокировать.  не буду приводить примеры из жизни, это не совсем корректно, но поверьте - это так.
Цитувати
Нахамить и по електронке можно
интересное кино!  :o
Цитувати
как обеспечить доставку копий решений тем кому надо и запретить их получать тем кому не надо?
примерно так же, как мы повестки отсылаем :)
Цитувати
проблема скорей в нормативного правовом регулировании и психологическом восприятии или не восприятии таких новаций.
по первому предположению я говорил вчера,
а по второму - десятком строк выше.
Цитувати
Возьмем, к примеру, программу Информкиоск...
прикольная задумка, очень интересно  :)

oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #4 : 19 Січня 2012, 10:03:28 »
жаль, что вы прокомментировали мое сообщение частями, т.е. в отрыве от общего смысла  :(
тем не менее, я тоже неплохо умею цепляться к словам  ;)
Цепляться к словам? - Боже упаси. Каюсь, сначала цитировал все, потом отредактировал, немного поубавил оригинального текста - показалось слишком громоздко  :D
поверьте, здесь многое зависит от личности работника.
кто-то сам стремится автоматизировать работу, а кто-то эту автоматизацию упорно пытается блокировать.  не буду приводить примеры из жизни, это не совсем корректно, но поверьте - это так.
Это да, согласен. Но представте себе, несколько судов (из тех, которые стремятся) разметсят на своих страничках некий сервис. Через некоторое время это же захотсят иметь даже самые консерватинвые суды, поступая по принципу "а чем мы хуже, тоже хотим"  :D

Tatyana

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 5
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #5 : 20 Січня 2012, 22:37:43 »
наверное, всегда нужно ориентироваться на целевую аудиторию (маркетинг :)) т.е., сначала необходимо выяснить, готово ли население, или которая часть населения готова стать участником в такой системе электронного обмена данными - ну, чтобы это было выгодно.
нужен, я думаю, системный подход - чтобы веб-сервисы были частью системы делопроизводства судов, одновременно такие системы должны иметь возможность обмена данными (документами) с др. гос. учреждениями (это, наверное, для сейчас - утопия).
еще, тут возникнут вопросы, связанные с защитой личных данных - мы не можем информировать всех обо всем. наверное, должна быть какая-то процедура идентификации личности, чтобы информация попала именно в те руки, и ни в чьи другие. может быть, электронные паспорта)?.. + взаимодействие с системой ч/з личные кабинеты?.. при этом человек, удостоверив свою личность, сможет и подавать документы (заявления, иски и пр. - заполняя, допустим, формы (ой, юристов жалко :)), получать информацию о ходе дела, получать эл. копии решений.
(так, фантазии на тему :))

Самойлов

  • Гість
Re: web - сервисы в судах
« Reply #6 : 20 Січня 2012, 22:42:06 »
наверное, всегда нужно ориентироваться на целевую аудиторию (маркетинг :)) т.е., сначала необходимо выяснить, готово ли население, или которая часть населения готова стать участником в такой системе электронного обмена данными - ну, чтобы это было выгодно.
нужен, я думаю, системный подход - чтобы веб-сервисы были частью системы делопроизводства судов, одновременно такие системы должны иметь возможность обмена данными (документами) с др. гос. учреждениями (это, наверное, для сейчас - утопия).
еще, тут возникнут вопросы, связанные с защитой личных данных - мы не можем информировать всех обо всем. наверное, должна быть какая-то процедура идентификации личности, чтобы информация попала именно в те руки, и ни в чьи другие. может быть, электронные паспорта)?.. + взаимодействие с системой ч/з личные кабинеты?.. при этом человек, удостоверив свою личность, сможет и подавать документы (заявления, иски и пр. - заполняя, допустим, формы (ой, юристов жалко :)), получать информацию о ходе дела, получать эл. копии решений.
(так, фантазии на тему :))
А чем Вас не устраивает электронная цифровая подпись? Ведь ЭЦП (по закону) аналогична подписи "от руки".

Tatyana

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 5
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #7 : 20 Січня 2012, 22:49:06 »
нет, не уговаривайте)). только паспорта. мы же говорим об электронном правительстве?.. подпись может подтвердить достоверность документа, предоставляемого человеком. к тому же, подписи привязаны, наверное, к определенной системе?.. (здесь я плаваю)) а идентифицировать личность в любой системе, при запросе?.. и уже давно эти самые паспорта нам были обещаны, но почему-то стихло все(...

oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #8 : 23 Січня 2012, 08:18:13 »
Цитувати
Возьмем, к примеру, программу Информкиоск...
прикольная задумка, очень интересно  :)
Моя задумка состоит лишь в том, чтобы перенести уже существующий функционал на веб-рельсы. Ведь Информкиоск уже успешно работает много лет в некоторых судах.

oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #9 : 23 Січня 2012, 08:29:15 »
А чем Вас не устраивает электронная цифровая подпись? Ведь ЭЦП (по закону) аналогична подписи "от руки".
Подпись вполне может подойти для авторизации, но тут встает проблема распространения этих самых подписей в масштабе государства.

нет, не уговаривайте)). только паспорта. мы же говорим об электронном правительстве?..
Согласен, построить электронное правительство, без участия этого самого правительства - сложновато. Но давайте пока поговорим о более простых вещах, не требующих авторизации. Например, предоставление сведений о принятых решениях (состояниях дел, график рассмотрения дел и тп.) на страничках судов. То есть предоставление публичной информации, той, которую можно почитать придя в суд, и которую можно сформировать из БД деловодства суда автоматически.

Раз уж речь идет об авторизации, можно предложить вариант подтверждения личности через СМС на мобильный. Такой подход используют многие совремнные онлайн сервисы.  :)

Tatyana

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 5
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #10 : 23 Січня 2012, 09:25:32 »
я хотела сказать, что нужно при создании сервиса учитывать специфику работы в судах:
1. по моим, например, наблюдениям, возрастная категория работающих и активно пользующихся интернетом людей, очень редко обращается в суд. а обращаются в-основном соц. незащищенные и те, к-рым есть что делить). хотя, может быть, в больших городах дело обстоит иначе. поэтому нужно сначала выяснить, а будет ли такой сервис пользоваться спросом.
2. нужно иметь в виду, что личную информацию мы не имеем право разглашать, а всю информацию по делу могут получить (по существ. нормам) только стороны по делу по предъявлении документа, удостоверяющего личность. да, нужно продумать как подтвердить личность). и при этом понадобится какой-то нормативный документ (может быть, Порядок, или что-то в этом роде, утвержденный ГСА) потому что мы работаем все-таки в бюрократической организации, и без бумажки... это будет Нарушением).
3. получение, например электронной копии суд. решения ничего человеку не даст, кроме информации по делу. достоверность документа подтверждается все также мокрыми подписью/печатью, и предъявлять (в исполнит. службу, например) копию решения без этих атрибутов - не получится. а ЭЦП в виде файлика рядом с документом ему ни о чем не скажет, и органам, в которые предоставляется решение - тоже. потому как все-таки нужно, чтобы все эти органы участвовали вместе с нами в эл. документообороте.

ну т.е., веб-сервисы для судов - понятно, что нужно. даже и сейчас, при существ. проблемах, как для наработки опыта... но было бы легче, чтобы это шло сверху, начинаясь с проекта создания эл. правительства, и специально созданной структуры, к-рая бы действовала в рамках такого проекта, согласовывала бы и координировала действия между разл. министерствами и ведомствами + образовательная программа для населения, + электрификация всей страны) (то бишь интернетизация с компьютеризацией)), + куча еще всего, даже и переход на эл. паспорта)...


oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #11 : 23 Січня 2012, 10:11:41 »
Для начала, хочу выразить благодарность за Ваш интерес к даной теме. По больше части я с Вами полностью согласен, возразить особо то и нечего. Попытаюсь лишь частично прокоментировать некоторые моменты.
1. по моим, например, наблюдениям, возрастная категория работающих и активно пользующихся интернетом людей, очень редко обращается в суд. а обращаются в-основном соц. незащищенные и те, к-рым есть что делить...
Время на месте не стоит, те кто сегодня пользуются интернетом и прочими благами цивилизации, завтра могут стать соц.незащищенными или теми кому "есть что делить" :D Да и продвинутых детей и внуков нынешних пенсионеров не стоит сбрасывать со счетов.

... поэтому нужно сначала выяснить, а будет ли такой сервис пользоваться спросом.
Лучший способ проверить - создать пробный сервис? :)
2. нужно иметь в виду, что личную информацию мы не имеем право разглашать, а всю информацию по делу могут получить (по существ. нормам) только стороны по делу по предъявлении документа, удостоверяющего личность. да, нужно продумать как подтвердить личность). и при этом понадобится какой-то нормативный документ (может быть, Порядок, или что-то в этом роде, утвержденный ГСА) потому что мы работаем все-таки в бюрократической организации, и без бумажки... это будет Нарушением).
Каждый желающий может просмотреть решения в ЭГРСР, и для этого не нужно подтверждать личность, значит все таки можно что-то предоставлять без авторизации.
3. получение, например электронной копии суд. решения ничего человеку не даст, кроме информации по делу. достоверность документа подтверждается все также мокрыми подписью/печатью, и предъявлять (в исполнит. службу, например) копию решения без этих атрибутов - не получится. а ЭЦП в виде файлика рядом с документом ему ни о чем не скажет, и органам, в которые предоставляется решение - тоже. потому как все-таки нужно, чтобы все эти органы участвовали вместе с нами в эл. документообороте.
Пока что говорить об использовании информации предоставляемой веб сервисами в других органах власти рано. Речь скорей идет об информировании заинтересованых сторон в обход канцелярий. Создание таких сервисов, как по мне, важно в контексте подготовки к развертыванию электронного правительства. Мало того, такие сервисы могут существенно разгрузить суды от рутины и даже приносить доход :)

Tatyana

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 5
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #12 : 23 Січня 2012, 10:50:15 »
Каждый желающий может просмотреть решения в ЭГРСР, и для этого не нужно подтверждать личность, значит все таки можно что-то предоставлять без авторизации.
да, но в реестре личные данные скрываются - заменяются на "ОСОБА_1 до ОСОБА_2" и т.д. человек, не знающий номера  дела (а его часто и стороны по делу не знают)), решение не найдет.
Речь скорей идет об информировании заинтересованных сторон в обход канцелярий. Создание таких сервисов, как по мне, важно в контексте подготовки к развертыванию электронного правительства. Мало того, такие сервисы могут существенно разгрузить суды от рутины и даже приносить доход :)
да, если обойти "разглашение личных данных", то имеет смысл: большая часть запросов в канцелярии от сторон по делу связана с информацией по ходу дела. ну т.е. если человек сможет получить на подступах к канцелярии) информацию в каком-нибудь терминале на какой же стадии находится рассмотрение (при этом канцелярии не нужно отвлекаться на каждого отдельного посетителя), а потом уже будет решать, обращаться ему за выдачей решения, или "потом прибегать", - то да, да, да)...
а, и кстати, номера дел... их же в самом деле редко кто знает, тут тоже нужен или поход в канцелярию, или поиск при запросе информации не по номерам. ну это так, частности)...

andrey

  • Новачок
  • *
  • Повідомлень: 14
  • IT
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #13 : 09 Лютого 2012, 13:25:07 »
Да о каких сервисах можно говорить, если уже больше года ведется делопроизводство в местных судах с серверами 2005 года.

oaken

  • Адміністратор
  • Постійний користувач
  • *****
  • Повідомлень: 247
    • Перегляд профілю
Re: web - сервисы в судах
« Reply #14 : 09 Лютого 2012, 13:29:20 »
Да о каких сервисах можно говорить, если уже больше года ведется делопроизводство в местных судах с серверами 2005 года.
Вы хотите сказать, что до 2005 года вебсервисов не существовало в природе?  ;)